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LUTERIA PARA INICIANTES!!!

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LUTERIA PARA INICIANTES!!!

Mensagem  Leo Meneghelli em 5/6/2013, 14:34

Boa tarde!!! Sou Leo e entrei recentemente no forum. O que me trouxe até
aqui foi o seguinte: Toco violino há uns 8 anos, e recentemente adquiri
um de um autor italiano, excelente, o Galegari, da Philadephia, um
violino muito bom. Eu estudava com um ROMA kkkkkkkk e fiquei com ele
parado em casa, porcaria aquilo. E há um bom tempo que venho me
interessando bastante por lutheria e resolvi dar umas "ajustadas" no meu
roma, começando pelo verniz. Tirei todo ele com muita lixa e muita
paciencia pra nao arrancar a madeira fora. Na parte da frente ja fiquei
um pouco sem paciencia e passei um removedor a base de agua, bem leve
(pode até passar sem luva e sem máscara) e foi mais fácil, com a ajuda
de uma pequena espátula saiu tudo. O segundo passo foi tirar o Espelho
(esse deu trabalho). Acendi uma chaleira, e depois de 10 minutos naquela
fumaça toda saiu como uma manteiga kkkk (como nao tenho experiencia,
nao sei se tanto vapor assim danifica a madeira, mas para um ROMA nem me
importei com isso. Depois utilizando esse mesmo método, tirei o tampo
superior. Agora o que façta é tirar o verniz das laterais e do braço.
depois pretendo limpar por dentro, dar uma boa lixada pois da cheio de
rebarba de madeira e crostas de verniz, fechar tudo e passar um verniz.
Esse é o motivo do tópico: O verniz!!!
Eu nao faço ideia do que
passar na madeira crua. Eu devo passar algum tipo de seladora, tratar a
madeira com algum produto e depois passar o verniz, ou pode passar o
verniz direto? (li até algumas dicas de misturar mel com goma laca e
clara de ovo)

Pretendo deixar ele em uma tonalidade marrom escuro:




E
gostaria de dicas de voces. Dei uma lida que tem que passar betume
antes...aff uma bagunça e desisti de entender hahaha...como sou leigo no
assunto preciso muito de ajuda! Como vocês acham a melhor forma de me
aproximar dessa cor? e reparem que ele não é aquele brilhante maça do
amor...é bem fosco...acho lindo desse jeito! Smile

Agradeço as respostas!!!! Até

Leo Meneghelli

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Re: LUTERIA PARA INICIANTES!!!

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 5/6/2013, 15:20

Leo Meneghelli escreveu:Boa tarde!!! Sou Leo e entrei recentemente no forum. O que me trouxe até
aqui foi o seguinte: Toco violino há uns 8 anos, e recentemente adquiri
um de um autor italiano, excelente, o Galegari, da Philadephia, um
violino muito bom. Eu estudava com um ROMA kkkkkkkk e fiquei com ele
parado em casa, porcaria aquilo. E há um bom tempo que venho me
interessando bastante por lutheria e resolvi dar umas "ajustadas" no meu
roma, começando pelo verniz. Tirei todo ele com muita lixa e muita
paciencia pra nao arrancar a madeira fora. Na parte da frente ja fiquei
um pouco sem paciencia e passei um removedor a base de agua, bem leve
(pode até passar sem luva e sem máscara) e foi mais fácil, com a ajuda
de uma pequena espátula saiu tudo. O segundo passo foi tirar o Espelho
(esse deu trabalho). Acendi uma chaleira, e depois de 10 minutos naquela
fumaça toda saiu como uma manteiga kkkk (como nao tenho experiencia,
nao sei se tanto vapor assim danifica a madeira, mas para um ROMA nem me
importei com isso. Depois utilizando esse mesmo método, tirei o tampo
superior. Agora o que façta é tirar o verniz das laterais e do braço.
depois pretendo limpar por dentro, dar uma boa lixada pois da cheio de
rebarba de madeira e crostas de verniz, fechar tudo e passar um verniz.
Esse é o motivo do tópico: O verniz!!!
Eu nao faço ideia do que
passar na madeira crua. Eu devo passar algum tipo de seladora, tratar a
madeira com algum produto e depois passar o verniz, ou pode passar o
verniz direto? (li até algumas dicas de misturar mel com goma laca e
clara de ovo)

Pretendo deixar ele em uma tonalidade marrom escuro:




E
gostaria de dicas de voces. Dei uma lida que tem que passar betume
antes...aff uma bagunça e desisti de entender hahaha...como sou leigo no
assunto preciso muito de ajuda! Como vocês acham a melhor forma de me
aproximar dessa cor? e reparem que ele não é aquele brilhante maça do
amor...é bem fosco...acho lindo desse jeito! Smile

Agradeço as respostas!!!! Até


Olá, amigo.
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Bom para se retirar o verniz jamais se usa lixa. Pois a lixa querendo ou nao querendo retira madeira, só que de forma errada, o violino pode sofrer danos ao timbre e dependendo da região sofrer ruptura.
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Na verdade para se retirar o verniz primeiramente você deve descola o espelho.
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Para violinos chineses é muito dificil soltar o espelho apenas com o favor da chaleira, no caso do seu Roma, foi fácil, pois coloram com cola animal que sendo aquecida solta. O procedimento foi correto ao improvisar essa chaleira. Se fosse chinês você estava lascado, pois só favor não solta nem sob decreto, geralmente se uma uma espatura para ajudar a soltar com facilidade.
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Para se retirar um verniz, primeiro se indentifica qual tipo de verniz é, no caso de cola Laca, basta embebedar uma flanela com o alcool absoluto 99% embrulha a parte (Coloca sobre a parte que deseja retirar), deixa por meia hora, coloque um plastico encima para dificultar a evaporação e deixar o mais umido possivel para pode agir no efeito. A Goma laca vai soltar todinha, porem fica uns residios que faz você repetir o processo. Limpa aquela casca com uma esponja de que usamos na cozinha para limpar pratos. Compre uma só para essa finalidade.
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No caso de verniz a base de alcool, veja que sua base é justamente o que dissolve o verniz. Pode ser aplicado também no verniz a base de alcool.
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No caso de verniz sintetico, a encrenca é feia. Você tem que comprar uma pasta removedora que se chama Wanda, vai uma lata inteira para fazer apenas um violino, para retirar é complicadissimo. O cheiro é fortissimo, se cai um pouco na pele, você vê até estrela, então é um produto perigoso que pode causar serios danos a saúde. Com a ajuda de uma ferramenta tipo um formão pequeno, você vai retirando aos poucos o que ficar, mas tomando cuidado para não retirar a madeira.
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A madeira antes de receber o verniz, ela tem que receber uma preparação.
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O violino deve ser aberto só em caso de precisão mesmo, reparo de uma ruptura, ou para harmonização.
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Para colocar ele na medida correta, você vai precisar necessariamente de um especimetro para medir toda a extensão do tampo. Lembre-se que tem regiões que devem ficar mais altas, bordas, onde vai as cunhas de reforço, onde fica a posição da alma. Logicamente você vai precisar de planinhas ratinhos e raspilha. Não aconselho o uso de plaina, pois ela retira em excesso, no caso você já está apenas finalizando o trabalho que deveria ter sido feito fabricante.
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E para fechar o violino, você vai necessitar de cola animal ou cola de coqueiro.
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Depois vai precisar de grampos especiais para fazer o fechamento, pode até improvisar uma sargentas, mas em geral elas marcam a madeira, então você tem que improvisar um calço para evitar o contato direto com a madeira.
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Quanto a aplicar de verniz, você pode fazer Goma Laca, tem que comprar Goma Laca Indiana, alcool absoluto e uns outros ingredientes e o certo é deixar curtir pelo menos 1 ano ou tem um processo mais perigoso que você pode ferver o alcool, porém é altamente infamavel e muito arriscado, não pode fazer em fogão convencional, vai ter que fazer em fogareiro eletrico, mesmo assim não aconselho a fazer. Pois é altamente arriscado. Melhor comprar pronto.
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Ou fazer o verniz a base de oleo, mas é também altamente arriscado, pois vai terebatina e se não souber misturar e fazer tais procedimentos, é explosão na certa. O proprio Ivan Labussiere teve uma experiencia não muito agradavel.
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Você pode comprar na Europa um vidrinho de verniz a base de oleo já preparo, é um pouco mais caro, porém não tem risco de dano a sua pessoa.
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Eu não vou botar receita aqui, porque tem muita gente que não sabe fazer e vai querer fazer de qualquer jeito e pode ser um grande risco.
.
Mas se você quiser, envia um email para mim que eu te indico onde comprar. Porém, você precisa de cartão internacional, está sujeito a pagar imposto na Receita Federal.
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A aplicação do verniz tem todo um processo, não basta só jogar la com o pincel. Tem uns procedimentos que devem ser feito.
.
Porem eu acho que a Goma Laca seria interessante para você, visto que você pode fazer o uso de anelina para chegar no tom desejado e fazer sombreamento no verniz.


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Re: LUTERIA PARA INICIANTES!!!

Mensagem  Leo Meneghelli em 5/6/2013, 15:33

Leo agradeço demais a resposta!!!!
Não sabia que um simples verniz teria tantos problemas assim! hahaha
Mas
no meu caso como é só experiencia, prefiro fazer com goma laca
mesmo...pretendo deixar ele bem escuro. Você disse que devo usar goma
laca com alcool absoluto né? é nessa composição que misturo a anilina
(ou betume)? qual das duas você aconselha?

E antes de passar o verniz você aconselha a passar qual produto?
Vou
confessar que pra retirar o verniz com a lixa eu tirei um pouco da
madeira haha...mas como é o primeiro violino que abro, e é mais como uma
experiencia...não dei muita importancia!!
E ainda bem que você deu
essa dica do Wanda...eu ia comprar este mas o vendedor me sugeriu aquele
a base de agua, que é muito mais leve e tem o mesmo efeito!

Quando eu terminar posto algumas fotos pra vocês verem! hehe

Até..abs

Leo Meneghelli

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Re: LUTERIA PARA INICIANTES!!!

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 6/6/2013, 13:00

Leo Meneghelli escreveu:Leo agradeço demais a resposta!!!!
Não sabia que um simples verniz teria tantos problemas assim! hahaha
Mas
no meu caso como é só experiencia, prefiro fazer com goma laca
mesmo...pretendo deixar ele bem escuro. Você disse que devo usar goma
laca com alcool absoluto né? é nessa composição que misturo a anilina
(ou betume)? qual das duas você aconselha?

E antes de passar o verniz você aconselha a passar qual produto?
Vou
confessar que pra retirar o verniz com a lixa eu tirei um pouco da
madeira haha...mas como é o primeiro violino que abro, e é mais como uma
experiencia...não dei muita importancia!!
E ainda bem que você deu
essa dica do Wanda...eu ia comprar este mas o vendedor me sugeriu aquele
a base de agua, que é muito mais leve e tem o mesmo efeito!

Quando eu terminar posto algumas fotos pra vocês verem! hehe

Até..abs

Cada luthier tem sua técnica e sua preferencia por determinada técnica. Eu acho mais fácil usar anelina, porém existem muitos porens. Pode ser usar uma verniz base só colocar a coloração na 10 demão (São 12 demãos).
.
Porém pode-se usar coloração desde 1 verniz. É outra técnica.
.
Existe uma outra técnica onde você aplica a coloração e sombreamento direto na madeira passando Goma Laca por cima.
.
Fico esperando as fotos.


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Re: LUTERIA PARA INICIANTES!!!

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