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É obrigatorio o uso da espaleira ?

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É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  GabrielLima em 20/2/2013, 14:53

a espaleira realmente melhora a postura a eficacia ou varia de pessoa para pessoa usar a espaleira ? pode-se ter uma boa tecnica sem espaleira ?
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 20/2/2013, 19:57

GabrielLima escreveu:a espaleira realmente melhora a postura a eficacia ou varia de pessoa para pessoa usar a espaleira ? pode-se ter uma boa tecnica sem espaleira ?

O uso da espalheira não é obrigatório. O uso da espalheira é apenas recomendado a quem não tem o corpo adequado naturalmente ao violino.
.
Tem pessoas que tem o corpo adequado e o uso da espalheira se tornar extremamente desconfortavel.
.
Então se você toca o violino e não precisa fica com o pescoço inclinado demasiadamente, pode e deve dispensar o uso da espalheira.
.
Mas se você fica com o pescoço muito torto ou com o ombro levantando. O uso da espalheira não é luxo e sim necessidade, prevenção de saude.
.
O uso da espalheira da uma maior estabilidade ao violino e algumas técnicas se tornam mais fácil para tocar. Mas em muitos casos, dependendo do seu tipo de ombro e peitoral, a espalheira se torna muito desconfortavel. Então tem violinistas que passam a vida inteira procurando uma espalheira que de certo com o formato do ombro e peito.
.
O ideal é uma moldavel que você molda no formato do seu ombro. Muitas vezes a pessoa acha que o grande problema é a espalheira, mas muita tensão é provocada pela queixeira. Pois ela precisa ter o formato do seu queixo, mas são pouquissimos luthiers que fazem sob medida e mesmo assim o sujeito tem que ser muito bom, pois nem sempre da certo.
.
O conforto e saude do violinista se resume a espalheira e queixeira adequadas ao seu tipo fisico e formato de queixo.
.
Os grandes especialistas em música antiga: barroca principalmente, dispensam o uso da espalheira. E grandes solistas não usam a espalheira.
.
Na verdade sua pericia e técnica tem que ser independente do uso da espalheira. É engraçado como muitos professores se tirar a espalheira deles não tocam mais nada.
.
Muitos usam por apenas costume, não por necessidade.
.
Eu particularmente defendo o uso da espalheira somente por questão de saúde e prevenção.
.
Se você tem o corpo adequado ao violino, não precisa usar.


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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Dimas Barroco em 20/2/2013, 21:24

Eu por exemplo sem a espaleira não sou nada, isto é um problema?
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Alexandre em 20/2/2013, 21:25

DimasBarroco escreveu:Eu por exemplo sem a espaleira não sou nada, isto é um problema?

Olha se eu toco sem espalheiro até eu tocando na 1º posição fica ruim
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Dimas Barroco em 20/2/2013, 21:28

Verdade, no meu caso parece que o violino vai cair, penso como será que faziam Heifetz, Kogan e os demais do início do século passado que sempre vi tocar sem.
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Alexandre em 20/2/2013, 21:31

DimasBarroco escreveu:Verdade, no meu caso parece que o violino vai cair, penso como será que faziam Heifetz, Kogan e os demais do início do século passado que sempre vi tocar sem.


quando estou sem espaleira eu coloco um pano so pra deixa mais alto mas mesmo assim até o vibrato fica dificil
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Dimas Barroco em 20/2/2013, 21:57

É, quando comprei o violino e vi e ele veio sem espaleira (nem sabia o que era isto) meu professor dobrou uma flanela e improvisou uma que até funcionou na primeira aula.
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 21/2/2013, 09:57

DimasBarroco escreveu:Eu por exemplo sem a espaleira não sou nada, isto é um problema?

Isso é um problema. Isso prova que você não segura o violino corretamente. Não tem estabilidade.
.
O violinista tem que ser capaz de segurar o violino sem balançar sem o uso da espalheira.
.
Eu mesmo comecei sem a espalheira. Depois resolvi comprar. Comprei, na verdade nunca me dei muito bem com a espalheira. Porque meu formato de ombro é um pouco diferente, não se encaixa com a espalheira, tornando ela bastante desconfortavel e o violino ficava escorregado o tempo inteiro.
.
Sabe como eu resolvi o problema? Comprei uma espalheira moldavel. Molei no ombro, acabou o problema do violino escorregar.
.
Mas não estava contente. O que eu fiz? Comecei a estudar pelo menos 2 horas por dia sem espalheira.
.
Finalmente aprendi posicionar o violino. Sou capaz de tocar sem a espalheira. Consigo até vibrar. Mas como eu disse eu tenho um pescoço muito alto, pois sou de estatura mediana alta. Então eu uso a espalheira por questão de saude para prevenir problemas na coluna e tendenite.
.
Quando eu regulo violinos, eu testo justamente sem espalheira para sentir o máximo de tocabilidade alcançada.
.
O ideal é justamente você estudar algumas horas sem espalheira para aprender a ter controle total do violino e aprender a perder o medo do violino.
.
Depois você bota o violino no pescoço com espalheira, fluir muito naturalmente.


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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Alexandre em 21/2/2013, 10:20

a espaleira riscou e tirou um pouco de verniz do meu violino
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 21/2/2013, 10:34

Alexandre escreveu:a espaleira riscou e tirou um pouco de verniz do meu violino

Irmão o violino VK 441 ou Ve 441. Eles são pintados a pistola com verniz sintetico. Uma casca muito dura do verniz e grossa. Até para você tirar o verniz do violino, meu irmão! É um horror. Muitos luthiers não pegam violinos com verniz sintetico para reevernizar porque você pode até passar thinner, gasolina, etanol, não acontece é nada, rapaz!
.
Mo dureza, véio! Mas quando você pega uma espalheira que não tem pezinho emborrachado, se entrar em contato com o violino nas laterais já eram. É risco na certo em violinos de autor.
.
Já os violinos com verniz sintetico, até as espalheiras com pezinhos emborrachados, ao atritar com o violino na colocação ela tira uma lasca enrome do verniz. Qualquer batida não risca. Sai uma lasca enorme mesmo.


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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Dimas Barroco em 21/2/2013, 10:36

Alexandre escreveu:a espaleira riscou e tirou um pouco de verniz do meu violino



Verdade, algumas moldáveis ficam com o ferro encostando no violino, fui em uma serralheria e pedi para cortarem cara kkkkk pq tava riscando, aí enfiei um pedacinho de borracha em cada ponta do ferrinho que ficou prá não ter perigo.
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 21/2/2013, 10:41

DimasBarroco escreveu:
Alexandre escreveu:a espaleira riscou e tirou um pouco de verniz do meu violino



Verdade, algumas moldáveis ficam com o ferro encostando no violino, fui em uma serralheria e pedi para cortarem cara kkkkk pq tava riscando, aí enfiei um pedacinho de borracha em cada ponta do ferrinho que ficou prá não ter perigo.

Algumas tem um plastico afiado. rs*
.
Não precisa ser de ferro não. Se for aquelas que vem com o violino da Eagle. Dá até para esculpir um tampo usando a espalheira de borracha. kkkkkkkkkk
.
Coisa de louco aquilo. Melhor dizendo, coisa de chinês americanizado (Eagle). rs*


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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Alexandre em 21/2/2013, 10:42

o jeito é colar ela no violino
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Dimas Barroco em 21/2/2013, 10:44

Alexandre escreveu:o jeito é colar ela no violino


Se coubesse no estojo depois kkkk
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Alexandre em 21/2/2013, 10:45

DimasBarroco escreveu:
Alexandre escreveu:o jeito é colar ela no violino


Se coubesse no estojo depois kkkk

é ia ferrar tudo
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 21/2/2013, 20:38

DimasBarroco escreveu:
Alexandre escreveu:o jeito é colar ela no violino


Se coubesse no estojo depois kkkk

Tem um amigo meu, que estava estudando com surdina aquela de ponta que poem encima do cavalete. É uma viola boa, rapaz.
.
Um amigo dele foi colocar no estojo e advinha? O estojo não queria fechar. O que ele fez? Deu um jeitinho a brasileira.
.
Resultado afundou e rachou em muitos pedaços onde tem o cavalete.
.
Pior de tudo foi ver a lambança do luthier para consertar isso.
.
Ele foi me mostrar a viola no ensaio da Sinfonica, meu Deus do Céu!!!!!!
.
Deu dó de ver a viola daquele jeito. Principalmente porque é uma viola bem feita e boa.


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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Dimas Barroco em 21/2/2013, 21:00

Rapaz, uso uma surdina de ferro, quando não posso fazer muito barulho e fico desesperado prá tocar, acredita que também já quebrei um cavalete?


A força da surdina de ferro é muito grande, aí alguma coisa bateu nela quando o violino tava na cama, deu uma dobradinha e aparte que entra na surdina ficou dentro dela kkkkk
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 22/2/2013, 12:42

DimasBarroco escreveu:Rapaz, uso uma surdina de ferro, quando não posso fazer muito barulho e fico desesperado prá tocar, acredita que também já quebrei um cavalete?


A força da surdina de ferro é muito grande, aí alguma coisa bateu nela quando o violino tava na cama, deu uma dobradinha e aparte que entra na surdina ficou dentro dela kkkkk

Pior de tudo é um sujeito que adorava estudar no quarto. Consequentemente deixou o violino encima da cama, fora do estojo. Resultado: esqueceu do violino.
.
Foi sentar na cama e na maior folga desceu a busamfá.E fez uma "mercadoria". kkkkkkk
.
Não é o que você pensou. Ele não estava com dor de barriga. Ele simplesmente sentou encima do violino.


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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Dimas Barroco em 22/2/2013, 15:29

Vixxx aí só salva as cravelhas e a queixeira.


E era bom o violino?
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Dimas Barroco em 22/2/2013, 15:31

Cara a partir dos comentários aí, estou tirando alguns minutos do dia para estudar sem espaleira, e percebi que estou tendo mais segurança tanto com como sem ela agora, o único problema (sem) é que fica escorregando na camiseta.


Mas de qqer forma (com) estou muito mais seguro e a mão mais tranquila, pois não preciso tanto ficar me preocupando em segurar o violino.
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 23/2/2013, 12:01

DimasBarroco escreveu:Vixxx aí só salva as cravelhas e a queixeira.


E era bom o violino?

Era um violino bonzinho.
.
Fora a uma professora amiga minha, foi fazer alongamento, resolveu fazer umas massagens para relaxar, passou um oleo de massagear no pé.
.
Detalhe: estava estudando violino, foi pisar no piso laminado da apartamento dela, nisso ela foi igual um carro com pneu careta freando uma pista a 80 km por hora e o violino dela tcheco estava encima do teclado, ela foi igual um caminhão desgovernado em uma ladeira para cima do teclado.
.
Espatifou o violino no chão partindo em vários pedaços. Violino antigo, baita violino.
.
Ninguém conseguiu consolar ela e nem fazer ela parar de chorar.
.
Levou ao luthier em Campinas, ele consegui restaurar, pior de tudo, ficou melhor o som do que era antes.
.
Eu olhei o violino dela, ficou perfeito os reparos.


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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 23/2/2013, 12:53

DimasBarroco escreveu:Cara a partir dos comentários aí, estou tirando alguns minutos do dia para estudar sem espaleira, e percebi que estou tendo mais segurança tanto com como sem ela agora, o único problema (sem) é que fica escorregando na camiseta.


Mas de qqer forma (com) estou muito mais seguro e a mão mais tranquila, pois não preciso tanto ficar me preocupando em segurar o violino.

Meu nobre amigo, é exatamente esse o motivo que eu aconselhei usar essa técnica de estudo sem espalheira. Você vai ser obrigado ter firmeza e leveza ao segurar o violino, vai aprender ter dominio total do seu violino e perder o medo do violino.
.
Vai ter auto confiança e segurança ao tocar, sentir-se o violino como parte do seu corpo.
.
Quanto a escorregar, meu amigo, bota um flanela embaixo ou use uma camiseta mais aspera. São apenas primeiras impressões, muito comum, depois de um certo tempo fazendo esse esquema, você vai estabilidade necessaria e controle de suas ações. Fica algo natural.
.
Eu aconselho você decorar uma música, mesmo suzuki, e sai para sala tocando decorado, ande de um lado para o outro. Isso vai te deixar muito natural, como se você estivesse cantando, anda no palco. Você é seu artista, faça tudo aquilo que você gostaria de ver em um violinista, naturalmente no seu nivel. Não vai querer dar uma de Perlman tocando capricho, você vai acabar se frustando, mas pegue uma música do seu repertorio que estuda com o seu professor, ande pela sala tocando descontraidamente. É claro que quando você estuda métodos e a técnica, você tem uma postura básica que não pode fugir dela para absorver a técnica, mas em música já passou, cara, faça uma interpretação como se você estivesse no palco.
.
Outro lance importante é você antes de ser star em sua sala, procure reservar um tempo antes dos estudos, bote o violino no pescoço sem espalheira, abaixa a mão esquerda e o braço, fica somente segurando o violino com o queixo sem qualquer tipo de apoio. Mas observe cara que você tem que ter firmeza e leveza ao mesmo tempo. Não pode força o queixo contra a queixeira e nem deixar totalmente mole a ponto do violino fica solto ir para onde quiser.
.
você faça algumas coisas como andar pelo o seu quarto, tenha concentração total. Tipo se um violino sentar na ponta da sua orelha, você vai sentir. Se um pulga estiver andando no seu pé, você perceba. Você tem que sentir até o vento na ponta do seu dedo da mão, sem desconcetrar, pois o violino está no seu pescoço e faz parte dos seus membros. É natural e tem que ter percepção de outras coisas ao mesmo tempo.
.
Depois de segurar o violino por uns minutos e fazer algumas coisas ao mesmo tempo.
.
Estude cordas soltas sem espalheira.
.
Só depois disso, você já está naturalizado com seu novo membro do corpo, ai sim, vai para o estudo da técnica sem a espalheira, fazendo o dentilhado no violino.
.
Tudo tem um processo. Não é de uma hora para outra que você consegue resultados.
.
Tudo que você estuda hoje, só vai surtir efeito e resultado daqui uns 6 meses. Se você se lembrar do passado, vai sentir o tanto que você evoluir. É lento e progressivo os estudos do violino.
.
Tudo que você estuda hoje, só depois de você dormir, que o seu cerebro vai assimilar tudo que você fez e bota essas novas informações para o dia seguinte.
.
Já percebeu que você passa o dia inteiro estudando, se esforça, se mata, fica irritado tudo continua dando errado. Você tem vontade de jogar o violino na parede de raiva? Você insisti e nada.
.
Você vai dormir, acorda no dia seguinte, toca e o negocio fluir? Você não entende nada? É o respiro muscular e assimilação das novas informações ao cerebro.
.
Pode ver quando você estuda sem a espalheira que é muito mais dificultoso para quem não tem o corpo adequado ao violino, você descança 15 minutos e bota a espalheira, vai ver que até as escalas fluir muito mais naturalmente, tudo se torna tão fácil.
.
Estude com espalheira, descanse 15 minutos e toca. Vai ver que não o negocio parece que não vai, pelo contrario parece que piora conforme você cansa.


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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Dimas Barroco em 23/2/2013, 13:29

Verdade, na maioria das vezes o resultado não vem na hora, mas eu me avalio semanalmente, gravo muitos vídeos instantâneos na web cam do pc mesmo, para me assistir mais tarde, assim corrigir postura, afinação, expressividade, etc.

Gravo vários vídeos, tocando músicas, escalas, etc. mas me avalio apenas uma vez por semana pois sei que a evolução leva tempo.

E olha lá quando em duas semanas nem há evolução No

mas geralmente há Very Happy kkkk

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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 23/2/2013, 16:40

DimasBarroco escreveu:Verdade, na maioria das vezes o resultado não vem na hora, mas eu me avalio semanalmente, gravo muitos vídeos instantâneos na web cam do pc mesmo, para me assistir mais tarde, assim corrigir postura, afinação, expressividade, etc.

Gravo vários vídeos, tocando músicas, escalas, etc. mas me avalio apenas uma vez por semana pois sei que a evolução leva tempo.

E olha lá quando em duas semanas nem há evolução No

mas geralmente há Very Happy kkkk


Em duas semana não existe evolução visivel. O que vemos é na verdade um policiamento. Pois deixamos de fazer certos habitos e vicios que estamos trabalhando. Mas só se descuidar, depois de 6 meses você vê vicios antigos de novo. Isso é uma coisa terrivel de tirar.
.
O ser humano é tendencioso, faz coisas sem perceber que faz. Estudar violino é justamente a resolução dos problemas.
.
Por isso é importante estudar em frente ao espelho, justamente para resolver o problema na hora que acontece e não esperar 7 dias para que o seu professor resolva para você. Afinal ele resolve apenas 1 dia da semana, nos outros 6 é você que tem que resolver.



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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Dimas Barroco em 23/2/2013, 17:56

Mas e a este policiamento e correção de detalhes não podemos dar o nome de evolução?

Agora sim, sei que o som que possuímos hoje é resultado de algum tempo de estudo e que o estudo não vai de 0 a 100 em um mês, mas eu percebo melhoras e acho que em períodos menores que 6 meses kkkkk
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 24/2/2013, 10:45

DimasBarroco escreveu:Mas e a este policiamento e correção de detalhes não podemos dar o nome de evolução?

Agora sim, sei que o som que possuímos hoje é resultado de algum tempo de estudo e que o estudo não vai de 0 a 100 em um mês, mas eu percebo melhoras e acho que em períodos menores que 6 meses kkkkk

Policiamento é mais parte da manutenção da técnica do que propriamente evolução.
.
Evolução é melhorar, aperfeiçoar, aprender novas coisas.
.
Policiamento: manter aquilo que aprendeu, corrigir os vicios que tendem a voltar inconsientemente, manter-se no nivel técnico já conquistado para conseguir ir adiante.
.
Se você fica dois dias sem tocar violino, todo trabalho de afinação que você fez, já se perde, você tem que refazer para voltar a afinação de dois dias atras para ir para frente.
.
Se você fica 1 mês sem tocar violino, você perde a potencia no braço adquirida através de estudos mécanicos, como grand staccato, staccato, musculatura dos dedos, velocidade de arco, pressão de arco etc.
.
Se você ficar 3 meses sem estudar, você perde a resistencia fisica, começa a sentir dores ao tocar, fica incomodo o violino no pescoço.
.
Se ficar 6 meses sem estudar, você perde as técnicas evolutivas, esquece das técnicas de ligadura, da atencipação dos dedos, o vibrado sai duro e sem fluencia, sem flexibilidade.
.
Se ficar 1 ano sem estudar, você perde até o jeito que segura o violino, postura já era. Fica uma tortura tocar. Você se frusta, pois vai ter que passar por todo o trabalho que você já tinha feito para conseguir voltar ao nivel que você tinha antes de parar.
.
Violino é muito ingrato, cara. Se não tocar todos os santos dias, você não apenas não evoluir, mas regride.
.
O primeiro impacto é afinação. Se não estudar afinação todos os dias, já vai para Afeganistão rapidinho.


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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Louysie em 24/2/2013, 15:11

3 vezes quando fui afinar meu violino pela cravelha (eu vou sempre com cuidado e sutilmente) o cavalete literalmente saiu voando, não quebrou ele nem estourou nenhuma corda (só a mi eu acabei de estourar agora), mas estou com medo de afinar de novo e isso acontecer.. é a primeira vez que isso acontece comigo, mesmo que o violino não esteja regulado isso nunca tinha acontecido antes, porque agora está assim?

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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 24/2/2013, 18:36

violina escreveu:3 vezes quando fui afinar meu violino pela cravelha (eu vou sempre com cuidado e sutilmente) o cavalete literalmente saiu voando, não quebrou ele nem estourou nenhuma corda (só a mi eu acabei de estourar agora), mas estou com medo de afinar de novo e isso acontecer.. é a primeira vez que isso acontece comigo, mesmo que o violino não esteja regulado isso nunca tinha acontecido antes, porque agora está assim?

Toda vez você afina pela cravelha, você tem que voltar o cavalete no lugar dele e reafinar. Semanalmente você tem que verificar se o cavalete não está tombando. Se estiver volte ele na posição original.
.
Se você apenas girar a cravelha, o cavalete vai parecer um passaro, um avião ou o superman.
.
O seu cavalete vai ser a ponte do rio que cai.
.
Como eu sempre falo, tem que regular o violino. Não pode tirar o microafinador se você não entende certos principios da teoria da relatividade. Toda cravelha que afina, o cavalete tende a tombar. rs*
.
A própria pressão da cordas fazem o cavalete ir de encontro com o tampo, no sentindo espelho.
.
Já disse, a gente não deve tirar o microafinadores do nada. Primeiro tem que dominar totalmente a afinação das cravelhas já com o microafinadores colocados. Retira-se somente na corda Sol e Ré, depois de algum tempo retira da Lá. Isso depois de ter passado algum tempo afinando a corda Sol e Ré. Não adianta pular etapas.
.
Quem pula etapas se estrepa.
.
Fica a dica.


"Não por força nem por  poder, mas pelo meu Espírito, diz o Senhor   dos Exércitos" (Zc 4:6). 
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Alexandre em 24/2/2013, 19:15

violina escreveu:3 vezes quando fui afinar meu violino pela cravelha (eu vou sempre com cuidado e sutilmente) o cavalete literalmente saiu voando, não quebrou ele nem estourou nenhuma corda (só a mi eu acabei de estourar agora), mas estou com medo de afinar de novo e isso acontecer.. é a primeira vez que isso acontece comigo, mesmo que o violino não esteja regulado isso nunca tinha acontecido antes, porque agora está assim?

não sabe o que faz da nisso.. acaba estourando corda e estragando o violino ... só por Deus
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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

Mensagem  Louysie em 24/2/2013, 19:54

poxa mas eu senti que eu melhorei tanto, eu consegui entender e eu fiquei surpresa com isso a afinação com corda dupla, o som fala por si só parece.. fica harmônico, combina o som,
é interessante ainda pq parece q tem dias que o ouvido da gente ta muito muito ruim e tem dia que ta muito bom, eu sou meio surda ja [eu mesma diagnostiquei] isso atrapalha ainda também..
mas eu me sinto segura pra continuar sem os microafinadores, se eu tivesse sentido de primeira que não ia dar eu teria colocado de volta na hora, mas eu vi que dava pra continuar e aqui estou

só pra constar, acho que não tem relação, mas minha espaleira também quebrou no pézinho ontem..
eu tenho uma velha que só falta colocar aquela borracha na ponta mas não achei a borracha em lugar nenhum, as que eu tentei não deram certo.. será que se colocar aqueles silicones usados em construção que endurecem em volta da certo?


Última edição por violina em 24/2/2013, 20:14, editado 1 vez(es)

Louysie

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Re: É obrigatorio o uso da espaleira ?

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