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Pronação e supinação movimentos importantes

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Pronação e supinação movimentos importantes

Mensagem  Ismael Menezes em 7/6/2014, 21:13

A supinação é o movimento de rotação do antebraço pelo qual a palma da mão torna-se superior ou anterior.
A pronação é o Movimento com que se volta a mão,ficando a palma voltada para baixo esses movimento são essenciais para o movimento do braço Direito com o arco o que observamos é que muitos alunos não aplicão esse movimento tais usão o arco sem efeitos totalmente sem vida na execução.

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Re: Pronação e supinação movimentos importantes

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 7/6/2014, 22:03

ismael menezes escreveu:A supinação é o movimento de rotação do antebraço pelo qual a palma da mão torna-se superior ou anterior.
A pronação é o Movimento com que se volta a mão,ficando a palma voltada para baixo esses movimento são essenciais para o movimento do braço Direito com o arco o que observamos é que muitos alunos não aplicão esse movimento tais usão o arco sem efeitos totalmente sem vida na execução.

A técnica de pronação e supinação, não é focada na rotação do antebraço ou punho, mas o mais importante é questão do movimento dos dedos. Todo o foco é nos dedos indicador e mindinho! Pois simplificando o de forma a entendemos: nada mais é do que o equilibrio de som através da pressão exercida na região do ponto do equilibrio para as extremidades do arco.
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Esse equilibrio é feito justamente através do mecanismo dos dedos no empunhamento do arco na ponta e talão tirando um som equilibrado como se estivesse tocando no meio do arco (Eu disse meio, não metade como muitos pensam).
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Pois a ponta ela é fraca em relação a intensidade do som. O talão é forte em relação a intensidade. Justamente quando se usa o sistema de pronação e supinação é que temos esse equilibrio de som, todo o mecanismo principal se concentra no empunhamento do arco, mais precisamente nos dedos.
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Todo o movimento de ante braço e punho, ele vai acompanhar o arco, não o contrário.
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Vários professores da qual eu fiz master class, ressaltou a importancia de fazer o minimo de movimento no ante-braço para se tirar um som equilibrado e bom, mas focar basicamente na empunhatura e no movimento equilibrado do dedo o suficiente apenas para se tirar o peso do talão e colocar peso na ponta, porém quase sem movimento nos dedos. Apenas funciona como um amortecedor.
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Um forte abraço.
.
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Re: Pronação e supinação movimentos importantes

Mensagem  samir_augusto em 9/6/2014, 18:52

olha só essa tal de pronação e supinação que me deixou enojado...rsrsr...brincadeira... quando comecei a estudar violino meu pai fazia eu pegar um rolo de papel higiênico e passar o arco dentro sem triscar o arco no rolo ... até hoje quando vejo o papel higiênico acabando me da calafrio... rsrsrs mas me ajudou muito...


Última edição por samir_augusto em 22/6/2014, 04:24, editado 1 vez(es)

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Re: Pronação e supinação movimentos importantes

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 9/6/2014, 21:04

samir_augusto escreveu:olha só essa tal de pronação e supinação que me deixou enojado...rsrsr...brincadeira... quando comecei a estudar violino meu pai fazia eu pegar um rolo de papel higiênico e passar o arco dentro sem triscar o arco no rolo ... até hoje quando vejo o papel higiênico acabando me da calafrio... rsrsrs mas me ajudou muito...

O bom é o exercício da gangorra e da balança. É tiro e queda!


Última edição por £ëø Mø®£ix em 10/3/2015, 16:24, editado 1 vez(es)


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Duvida na posição adequada do arco

Mensagem  Ismael Menezes em 9/6/2014, 22:14

paz de Deus meus irmão!!! duvida
a posição do arco ele tem realmente que fica um pouco enclinado para direita ou reto ? acrina tem que fica com a boa pressão
ou pode fica um pouco frouxa ? Shocked

Ismael Menezes

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Re: Pronação e supinação movimentos importantes

Mensagem  Ismael Menezes em 9/6/2014, 22:22

ismael menezes escreveu:paz de Deus meus irmão!!! duvida
a posição do arco ele tem realmente que fica um pouco enclinado para direita ou reto ? acrina tem que fica com a boa pressão
ou pode fica um pouco frouxa ? Shocked

Ismael Menezes

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Re: Pronação e supinação movimentos importantes

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 10/6/2014, 09:55

ismael menezes escreveu:paz de Deus meus irmão!!! duvida
a posição do arco ele tem realmente que fica um pouco enclinado para direita ou reto ? acrina tem que fica com a boa pressão
ou pode fica um pouco frouxa ? Shocked

Amém irmão.
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A posição da crina na ponta e meio é posição reta. Já no talão acaba que ficando levemente inclinada, mas depende muito da técnica do violinista, depende da escola, do empunhamento de arco. Pois para compensar o som forte do talão, algumas técnicas de escola acabam por virar um pouco a crina, mas lembrando que a intenção do violinista é sempre tirar o máximo de som do violino com pureza e qualidade. Então o ideal é que ele fique naturalmente levemente inclinado, mas é uma questão mesmo de empunhamento que acaba ficando levemente inclinado.
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Quanto menos movimentos fizer, melhor será! Muitos movimentos dão instabilidade, perca de aderencia, perca do ponto de contato e ineficiencia do sistema de pronação e supinação.
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A crina é relativa a escola que você utiliza, a escola russa costuma usar muito tensionada, já outras escolas com menos tensão.
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Quando a crina é muito tensionada ela ganha em golpes saltados: saltellato ligeiro, spiccato, saltellato, saltilo, porém perde-se instabilidade no golpe detache e fica com menor qualidade.
.
Fora que o arco perde o envergamento rapidamente e a crina se perde mais rapidamente.
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O ideal é usar a crina com tensão suficiente apenas para tocar, a vareta do arco quase que encosta na corda. Apenas se tensiona um pouco mais quando estiver em estudos de spiccato.
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Acabou de tocar, afrouxa a crina.
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Qualquer dúvida estou a sua disposição.
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Um forte abraço.
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Deus te abençoe.


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Re: Pronação e supinação movimentos importantes

Mensagem  Victor Boni em 20/7/2016, 12:25

£ëø Mø®£ix escreveu:
samir_augusto escreveu:olha só essa tal de pronação e supinação que me deixou enojado...rsrsr...brincadeira... quando comecei a estudar violino meu pai fazia eu pegar um rolo de papel higiênico e passar o arco dentro sem triscar o arco no rolo ... até hoje quando vejo o papel higiênico acabando me da calafrio... rsrsrs mas me ajudou muito...

O bom é o exercício da gangorra e da balança. É tiro e queda!
A paz de Deus, o irmão poderia explicar o que são esses exercícios da gangorra e da balança? 
Deus abençoe.

Victor Boni

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Re: Pronação e supinação movimentos importantes

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 31/7/2016, 23:36

Victor Boni escreveu:
£ëø Mø®£ix escreveu:
samir_augusto escreveu:olha só essa tal de pronação e supinação que me deixou enojado...rsrsr...brincadeira... quando comecei a estudar violino meu pai fazia eu pegar um rolo de papel higiênico e passar o arco dentro sem triscar o arco no rolo ... até hoje quando vejo o papel higiênico acabando me da calafrio... rsrsrs mas me ajudou muito...

O bom é o exercício da gangorra e da balança. É tiro e queda!
A paz de Deus, o irmão poderia explicar o que são esses exercícios da gangorra e da balança? 
Deus abençoe.

Amém, meu querido irmão!
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Esses exercícios visam fortalecer a musculatura e dar maior sensibilidade ao dedo mindinho, deixa-lo como se fosse um sistema de mola e suspensão do carro!
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A balança é o seguinte: Você deve esticar o seus dois braços direito e esquerdo para frente, mas sem tensiona-los. O mão esquerda você fica com a palma da mão virada para cima! A mão direita você empunha o arco com braço o esticado e punho reto. O arco deve ficar horizontal com a ponta encostada na palma da mão! Você vai empunhar o arco com o dedinho mindinho dobrado no sextavo do arco, os dois dedos médio e anular redondo no abalone (Talão), e o dedo polegar dobrado ao máximo entre a borracha e o talão indo de encontro com dedo médio formando um eixo (Técnica alemã, Simon Fischer etc) e o indicado no aro (Arame). Importante o punho e palma estar retos! Dedos bem dobrados paralelo a vareta do arco! Quando mais dobrar o mindinho e o polegar melhor, principalmente se você tiver uma mão avantajada!
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O que você vai fazer? Não mova o punho, nem mova com a mão! A mão apenas vai acompanhar o eixo formado pelo dedo mindinho e indicador. Mas não vai mover com a mão e sim com o dedo mindinho e posteriormente com o indicador!
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Você vai fazer força com o mindinho e vai levantar o arco suavemente de forma controlada, simetrica e vai levantar o arco sentindo vertical, tirando ele da palma da mão esquerda, e sustentando ele no ar, depois vai voltar ele suavemente de forma simetrica e controlada e encostar na palma da mão. Quanto mais suave, controlada e movendo de forma constante com o dedo mindinho e voltando com o dedo mindinho, melhor será sua sonoridade na região do talão e metade inferior do arco ao tocar um concerto!
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Já a Gangorra é um pouco mais complexo mas segue o princípio da Balança: Você vai fazer exatamente a mesma coisa, a diferença é você subir com o mindinho quase chegando 360 graus, você vai girar o punho também. Porém de 360 graus para 0 graus o trabalho será feito com o dedo indicador onde você vai controlar o arco tirando o peso da pressão do mindinho e passando para o indicador até chegar em 90 graus. Chegando em 90 graus você vai dar empurrões com o indicador na vareta do arco sem tirar o mindinho.
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Dê vários empurrões! Ao a vareta para 90 graus você escora suavamente para o arco não desvie do caminho traçado! Depois você vai fazer o inverso, voltando o arco com o indicador e girando o punho até 0 graus e efetivamente o mindinho vai começar a funcionar o indicador vai parar de pressionar e vai descendo o arco a posição original. Porém velocidade tem que ser constante, lenta e suave!
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Este é maior exercício que existe para pronação e supinação! Fortalece realmente a musculatura! Você vai compreender e treinar a funções do mindinho e do indicador. E claro treinar o giro do punho justamente para exercícios como spiccato e golpes saltados! Para isso serve o exercício da Gangorra. E retormadas de arco será muito mais precisas e limpas e dinâmicas de arco também com o exercício da balança! Pois esses movimentos usamos quando estamos tocando um concerto!
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Treine isso todos os santos dias! Depois de algum tempo, você vai pegar escalas e vai toca-las em semibreves, porém você vai dar apenas uma colcheia com ponto (Staccato) no tempo 1 em spiccato e no salto do arco da corda você vai percorrer toda a corda contando na cabeça E 2 E 3 E 4 no tempo protetico (Acefalo) você vai dar uma colcheia com ponto (Staccato em spiccato no E, o grande lance é você dar o spicato na cabeça do compasso da semibreve e percorrer o arco sem tocar na corda e sem variação de velocidade e nem deixa-lo encostar na corda mas fazendo o movimento do braço indo para posição original até o meio inferior e a partir dai fazer o movimento do antebraço e punho até o fim na ponta! Deixando o arco em paralelo ao cavalete! Faça isso em todas as notas da escala e com o metronomo, não pode atrasar do acefalo para tético da outra nota! Tem ser preciso na batida do metronomo e claro arco todo em semicolcheia! Na segunda nota da escala faz o inverso!
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É outro exercício excelente para treinar pronação e supinação! Lembrando que no talão tem o movimento do braço do meio inferior para ponta sem movimento do punho e sem movimento do ante-braço. A partir do meio inferior indo para ponta, cessa o movimento do braço e faz o movimento apenas do antebraço e punho principalmente no meio superior para ponta!
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Eu sou luthier especialista em regulagens e ajustes! Tenho violinos novos e sem uso regulados e ajustados para venda! E faço regulagens e ajustes em seu violino também! Faça um orçamento: violinistamorlix@hotmail.com
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Qualquer dúvida estou a sua disposição!
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Um forte abraço.
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Re: Pronação e supinação movimentos importantes

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