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Desistir???

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Re: Desistir???

Mensagem  Louysie em 16/1/2013, 12:14

quer ver uma coisa?

Leo ta demorando um tempão pra responder ai daqui a pouco aparece uma dissertação aqui respondendo à tuuudin
(texto completo, minucioso, detalhista)

hehe =)


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Re: Desistir???

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 16/1/2013, 12:16

Alexandre escreveu:realmente não tem por que tocar mais alto ou cantar mais alto o encarregado daqui falou que o ideal é tocar numa altura que possa ouvir a irmandade

Impor o som, não é simplesmente tocar alto, faz parte algumas vezes. Mas se impor é você não deixar o cara que esta do seu lado te influenciar.
.
Vejamos bem: músicos com psicologico fraco, eles só tocam bem, quando estão perto de musicos que tocam bem. Quando ele está perto de músico ruim, ele simplesmente toca ruim. Porque ele deixa impor o som da outra pessoa que esta ao seu lado, não consegue manter o padrão de afinação mesmo que o cara toque super desafinado. Ele é totalmente influenciavel, então quem determina o que ele toca, qualidade do que ele toca é seu companheiro de estante.
.
O músico bom que se impoem, não importa se a orquestra toca desafinada, não importa se batem todas as notas fora do lugar, ele é capaz de se impor e manter mesma qualidade do seus estudos em casa.
.
A casos que é necessário tocar com maior intensidade para prevalecer afinação, firmeza no ritmo e firmar a orquestra.
.
Se 1 músico erra no meio da orquestra ela tendo 20 violinos, não faz diferença, mas se 3 ou 4 músicos erram ao mesmo tempo, faltamente eles derrubam a orquestra.
.
O spalla é justamente o cara que deve manter a qualidade no seu naipe. Ele é a referencia a outros músicos, por isso ele é mais criticado de toda orquestra, é sempre o que leva esporro do maestro.
.
Se o Spalla tocar baixinho e deixar todo mundo se impor para cima dele, o resultado é a orquestra tocando 4 coisas diferente ao mesmo tempo. A orquestra cai na hora. Ele é cara que chama a responsabilidade para si e está preparado para tal função.


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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 12:19

essa louysie ta ficando chata
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Re: Desistir???

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 16/1/2013, 12:25

Alexandre escreveu:o parrot não supera o de luthier mas ja vi superar alguns modelos da eagle

Pô, cara. Essa comparação é covardia, véio.
.
Estou me referindo a violinos da mesma Marca e Modelo ou de nivel semelhante.
.
Não tem como comparar um violino Parrot com um Eagle VK 644 e nem comparar um Parrot com violino de luthier.
.
É mesma coisa de bater bebado.
.
É mesma coisa se pegar um Mike Tyson para enfretar o Tiririca. kkkkkkkkkkk.
.
Dente ele já não tem. Não vai precisar morder a orelha. Só do Tyson respirar perto do Tiririca ele cai no chão. rs*


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Re: Desistir???

Mensagem  Louysie em 16/1/2013, 12:26

Alexandre escreveu:essa louysie ta ficando chata

enjuado rs

eu vou ensaiar msm, melhor

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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 12:27

Louysie escreveu:
Alexandre escreveu:essa louysie ta ficando chata

enjuado rs

eu vou ensaiar msm, melhor

bom mesmo ... sai daqui agora
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Re: Desistir???

Mensagem  Louysie em 16/1/2013, 12:29

para! ahuahauhau

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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 12:29

Louysie escreveu:para! ahuahauhau

isso é uma ordem.
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Re: Desistir???

Mensagem  Louysie em 16/1/2013, 12:35

eu vou começar a ficar quetinha msm rsrsrs
falar só das coisas de violino msm

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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 12:36

Louysie escreveu:eu vou começar a ficar quetinha msm rsrsrs
falar só das coisas de violino msm

ta bom lulu parei não vou mais te atormentar
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Re: Desistir???

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 16/1/2013, 12:37

Alexandre escreveu:
muito errado leo ... tem violino feito por luthier que é tão ruim que até o ve 441 é melhor

Violino supostamente de luthier que o pessoal vendem por R$ 600 reais. Até acredito. Mas dúvido que tenha sido feito a mão. Se abrir o violino, você vai ver que é o próprio VE 441 ou um violino antigo que esteja com defeitos estruturais com mais de 100 anos.
.
Um violino bem construido, feito a mão, não perde e nem chega perto de perder para um VE 441.
.
O VE 441, ele tem um som de lata, não tem pureza no timbre. Não soa como um violino de verdade. Apenas soa alto, porém sem qualidade no timbre.
.
Se você der um aperto nele, vai ver o quando ele é ruim para responder nos rápidos, a qualidade de madeira, limita muito a qualidade técnica dos golpes de arcos mais avançados.
.
Um violino realmente feito por um luthier ele timbra diferente, já gera frequencias nitidas e bem equilibradas. Responde bem rápido em comparação a um violino feito por luthier.
.
É mesma coisa de você por o Vetell ou Alonso para disputar com os pilotos da Hispania. É barbada.


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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 12:40

calma ae leo o ve 441 também num é tão ruim a pondo de ser lata não veio
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Re: Desistir???

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 16/1/2013, 12:47

Louysie escreveu:
ou seja, pode ser que um péssimo luthier tenha feito um péssimo violino, ou vendido um de fábrica alterado, enganando alguém, e nesse caso um de fábrica chinesa tipo o seu pode ser melhor do que esse violino feito pelo péssimo luthier

Só para esclarecer, não disse jamais que um violino de fábrica principalmente o Ve 441 seja superior a um de pessimo luthier.
.
O que eu disse, não deixei claro que eu não acredito que um luthier possa construir um violino a mão e vender por apenas 600 ou 800 reais, aqui no Brasil. Não levaremos em conta outros Mercados Internacionais, visto que tem mão de obra e obra prima com qualidade maior a um preço maior e menor incidencia de impostos.
.
No Brasil é impossivel um luthier fabricar a mão um violino por R$ 800 reais. Só se for com tabua velha de construção ou de um movel achada no lixão.
.
Eu disse que esses supostos violinos vendido por 800 reais, feitos a mão por um luthier, são na verdade violinos de fábrica modificados em sua estrutura interna e externa.
.
Ou seja, se não fizer o serviço bem feito, fica claro que um VE da Eagle, poderia superar o violino que é vendido por luthier, supostamente feito por ele.
.
Na verdade não seria uma comparação de violino feito por luthier com um e fábrica da Eagle VE 441.
.
Por isso eu afirmo com total absoluta certeza. Não existe violino de fábrica que supere um violino feito a mão verdadeiramente por um luthier.


Última edição por £ëø Mø®£ix em 16/1/2013, 12:57, editado 1 vez(es)


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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 12:50

£ëø Mø®£ix escreveu:
Louysie escreveu:
ou seja, pode ser que um péssimo luthier tenha feito um péssimo violino, ou vendido um de fábrica alterado, enganando alguém, e nesse caso um de fábrica chinesa tipo o seu pode ser melhor do que esse violino feito pelo péssimo luthier

Só para esclarecer, não disse jamais que um violino de fábrica principalmente o Ve 441 seja superior a um de pessimo luthier.
.
O que eu disse, não deixei claro que eu não acredito que um luthier possa construir um violino a mão e vender por apenas 600 ou 800 reais, aqui no Brasil. Não levaremos em conta outros Mercado, visto que tem mão de obra e obra prima com qualidade maior a um preço maior e menor incidencia de impostos.
.
No Brasil é impossivel um luthier fabricar a mão um violino por R$ 800 reais. Só se for com tabua velha de construção ou de um movel achada no lixão.
.
Eu disse que esses supostos violinos vendido por 800 reais, feitos a mão por um luthier, são na verdade violinos de fábrica modificados em sua estrutura interna e externa.
.
Ou seja, se não fizer o serviço bem feito, fica claro que um VE da Eagle, poderia superar o violino que é vendido por luthier, supostamente feito por ele.
.
Na verdade não seria uma comparação de violino feito por luthier com um e fábrica da Eagle VE 441.
.
Por isso eu afirmo com total absoluta certeza. Não existe violino de fábrica que supere um violino feito a mão verdadeiramente por um luthier.

se bem que não tem diferença o vk 544 de um violino de luthier
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Re: Desistir???

Mensagem  Louysie em 16/1/2013, 12:54

a melhor forma de ter essa certeza é experimentando você mesmo os dois e comparando - estando os dois regulados..

eu nunca comparei então nem posso dizer nada

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Re: Desistir???

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 16/1/2013, 12:55

Alexandre escreveu:calma ae leo o ve 441 também num é tão ruim a pondo de ser lata não veio

Quando mais aumenta o som dele, maior é perda de qualidade do timbre, porque os verniz é grosso demais, serve como uma casca de proteção. Eles já passam esse verniz de proposito pensando na durabilidade, mas não é um verniz apropriado pois é duro demais, é mesmo aplicado em carros automotivos. Você pode passar até alcool diretamente no verniz que não faz menor diferença.
.
Aliado a espessura da madeira que é grossa demais nos tampos, barra harmonica fora do lugar, kit de montagem, cavalete e alma de pessima qualidade, gera um som abafado. Para você regular ele e chegar no lugar certo, ao aumentar o som, o timbre vai perdendo a qualidade, quanto mais "alto", maior intensidade, maior será a perda no timbre. Se reparar bem, ele soa como um som de lata. Principalmente quando você aumenta o som. É muito comum em violinos de R$ 300 reais da Eagle.
.
É extremanente dificil achar um equilibrio entre intensidade e qualidade de timbre em violinos com qualidade inferior.
.
Não sou eu que falo isso, qualquer professor formado com faculdade e excelente experiencia didatica no ensino músical, músicos profissionais e qualquer luthier que tenha mais de dois neuronios na cabeça, vai assinar em baixo.


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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 13:00

e olha que saiu R$520
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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 13:07

não concordo com isso de violino de luthier se melhor , para mim i melhor é aquele que da pra vocÊ comprar
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Re: Desistir???

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 16/1/2013, 13:10

Alexandre escreveu:

se bem que não tem diferença o vk 544 de um violino de luthier

Meu amigo, se eu for te falar as diferenças de um violino VK 544 para um violino feito por luthier a mão, ficaria desde meio dia até a meia noite.
.
É logico que existe diferenças gritantes do VK 544 para um violino de luthier.
.
Começar pela escolha da madeira, no Eagle é madeira americana verde. Um violino de luthier, com certeza ele se tiver qualidade e bom senso, vai optar por madeira alemã, francesa ou até mesmo chilena e claro, vai escolher uma madeira que esteja estocada a muitos e muitos anos secando naturalmente. Jamais por madeira americana, ainda verde ou seca no minimo em estufa artificialmente como o caso do Mavis.
.
Verniz de autor, consiste em elementos cuidadosamente escolhidos para confecção do verniz que não serve como uma casca dura, mas apenas vai servi para dar a liga nas junções, proteger a madeira contra agentes dos tampo e principalmente ter como objetivo ser a pele do instrumento, mas deixando as frequencias dos poros da madeira naturalmente como se não tivesse verniz. Por isso tem que ser um verniz fino, mole, com resinas naturais e existe uma preparação para madeira receber o verniz.
.
O Eagle VK 544, usa um verniz semi-sintetico, é um verniz de carro mole, mas mesmo assim acaba por não ser um verniz próprio para violino e deixa ele com um som pouco abafado, além da espessura do tampo superior que ainda peca. Não ter uma preparação adequada da madeira e um aplicação feita inadequada.
.
Fora que todo o corte da madeira é feito por maquinas, não tendo uma simetria perfeita igual de um luthier. Apenas tem alguns funcionarios que fazem pequenas revisões ao contrário do modelos inferiores da Eagle.
.
O resultado final é que o Eagle VK 544 apesar de ser uma excelente opção de compra pelo custo beneficio. Não vai gerar timbres iguais de um violino feito a mão por um bom luthier. Ele não responde tão soberanamente nos rápidos quando um violino de luthier, pois ainda falta alguns cuidados na construção e qualidade da madeira e verniz.
.
Ao ajustar o Eagle VK 544, ele tem um excelente rendimento e surpreende muito, mas quem tem intimidade com o mundo da lutheria e com violinos de qualidade superior, sente a diferença imediatamente.


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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 13:14

£ëø Mø®£ix escreveu:
Alexandre escreveu:

se bem que não tem diferença o vk 544 de um violino de luthier

Meu amigo, se eu for te falar as diferenças de um violino VK 544 para um violino feito por luthier a mão, ficaria desde meio dia até a meia noite.
.
É logico que existe diferenças gritantes do VK 544 para um violino de luthier.
.
Começar pela escolha da madeira, no Eagle é madeira americana verde. Um violino de luthier, com certeza ele se tiver qualidade e bom senso, vai optar por madeira alemã, francesa ou até mesmo chilena e claro, vai escolher uma madeira que esteja estocada a muitos e muitos anos secando naturalmente. Jamais por madeira americana, ainda verde ou seca no minimo em estufa artificialmente como o caso do Mavis.
.
Verniz de autor, consiste em elementos cuidadosamente escolhidos para confecção do verniz que não serve como uma casca dura, mas apenas vai servi para dar a liga nas junções, proteger a madeira contra agentes dos tampo e principalmente ter como objetivo ser a pele do instrumento, mas deixando as frequencias dos poros da madeira naturalmente como se não tivesse verniz. Por isso tem que ser um verniz fino, mole, com resinas naturais e existe uma preparação para madeira receber o verniz.
.
O Eagle VK 544, usa um verniz semi-sintetico, é um verniz de carro mole, mas mesmo assim acaba por não ser um verniz próprio para violino e deixa ele com um som pouco abafado, além da espessura do tampo superior que ainda peca. Não ter uma preparação adequada da madeira e um aplicação feita inadequada.
.
Fora que todo o corte da madeira é feito por maquinas, não tendo uma simetria perfeita igual de um luthier. Apenas tem alguns funcionarios que fazem pequenas revisões ao contrário do modelos inferiores da Eagle.
.
O resultado final é que o Eagle VK 544 apesar de ser uma excelente opção de compra pelo custo beneficio. Não vai gerar timbres iguais de um violino feito a mão por um bom luthier. Ele não responde tão soberanamente nos rápidos quando um violino de luthier, pois ainda falta alguns cuidados na construção e qualidade da madeira e verniz.
.
Ao ajustar o Eagle VK 544, ele tem um excelente rendimento e surpreende muito, mas quem tem intimidade com o mundo da lutheria e com violinos de qualidade superior, sente a diferença imediatamente.



com essa explicação ja deu pra entender
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Re: Desistir???

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 16/1/2013, 13:20

Alexandre escreveu:não concordo com isso de violino de luthier se melhor , para mim i melhor é aquele que da pra vocÊ comprar

Você está confundindo um assunto: O melhor violino para iniciante é aquele que o seu bolso compra.
.
Mas o melhor violino técnicamente não é aquele que o seu bolso compra, sim o melhor em construção, peças de qualidade, equilibrio natural do som e respostas nos mais variados golpes de arco.
.
Evidentemente que quando maior qualidade, maior será o preço. Mas não vai me confundir história do violino e nome do luthier com qualidade do violino. Muitas vezes você paga é o nome do luthier ou a história do violino.
.
E claro que quando mais velho um bom violino bem construido fica, maior será sua qualidade no amadurecimento do som. Evidentemente aumenta o valor de mercado do violino.
.
Mas não se iluda, isso não acontece com violinos de fábrica Chinesas como a Eagle, são poucos violinos VK 544 ou VK 644 que regulado desde o inicio e feito todos os procedimentos direito começam a melhor com o passar dos anos por causa do amadurecimento.
.
Já peguei violinos com poucos anos que deveria estar com o som bem aberto em um estagio de amadurecimento do som, que tinha som xoxo como um violino que acabou de sair da loja, sabe por que? Nunca foram levados ao luthier para ajustes básicos e necessários.
.
Por isso o povo mete o pau nas fabricas chinesas, por causa desse descuido das fábricas nas regulagens. Para eles só importa é vender em massa não se importam com a qualidade do produto vendido. O dono que se vire com o resto.
.
Por isso um Eagle VK 544 é muito barato, mas se botar mão de obra de um luthier, troca de peças como cavalete e alma. Vai ver que compensa comprar um violino já regulado. Pois ele vai saber o som real do instrumento e sua potencialidade sonora. Compra consciente do que está fazendo.


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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 13:22

esses luthiers devem ta pensando que pagar 5 mil em um violino é pouco
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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 13:37

eu to saindo aqui gente flws de noite eu entro
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Re: Desistir???

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 16/1/2013, 19:14

Alexandre escreveu:esses luthiers devem ta pensando que pagar 5 mil em um violino é pouco

Como você afirma que um violino de R$ 300 reais como o Eagle VE 441 é superior a um violino de 5 mil reais? Se todo os músicos profissionais procuram violinos nessa faixa de preço ou pagam 4 vezes mais, acha que os caras iriam jogar dinheiro fora, sendo que poderiam comprar um violino de R$ 300 reais que seria superior? No minimo deveria estar dando uma psicose coletiva, para jogar 4 mil e setecentos reais no lixo. Estranho, não?


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Re: Desistir???

Mensagem  Alexandre em 16/1/2013, 19:16

£ëø Mø®£ix escreveu:
Alexandre escreveu:esses luthiers devem ta pensando que pagar 5 mil em um violino é pouco

Como você afirma que um violino de R$ 300 reais como o Eagle VE 441 é superior a um violino de 5 mil reais? Se todo os músicos profissionais procuram violinos nessa faixa de preço ou pagam 4 vezes mais, acha que os caras iriam jogar dinheiro fora, sendo que poderiam comprar um violino de R$ 300 reais que seria superior? No minimo deveria estar dando uma psicose coletiva, para jogar 4 mil e setecentos reais no lixo. Estranho, não?

mais eu não confirmei nada só falei que alguns violinos de luthiers são bem ruins
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