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Staccato no Violino ( Saltitando)

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Staccato no Violino ( Saltitando)

Mensagem  Matheus Miranda em 27/1/2014, 11:15




Paz.  Coloquei um exemplo de Partitura exigindo sstacato... Como Executo o Staccato no Violino... Saltitando

( O Livro Só exige, mais não explica...  )

Matheus Miranda

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Staccato!

Mensagem  Italo - Slog em 27/1/2014, 14:20

Bom Matheus, é complexo....
Para entender isso, você deve conhecer mais um pouco sobre pontos de diminuição: ou seja pontos que diminui o tempo de uma figura de nota.
No caso do Staccato, ele não devera ser executado saltitando, de forma alguma, pelo menos nessa partitura.
O ponto de diminuição Staccato retira metade da nota à substituindo por uma pausa, e a outra metade devera ser executada, como é um Staccato essa outra metade ficara em meio tempo, esse meio tempo você devera executar com precisão, e com clareza assim demostrando a pausa:

* = as pausas certo!
Cada nota vale meio tempo e cada sinalzinho também meio.

EX: 1 ê 2 ê 3 ê 4 ê 

 La * Do * Re * Mi *



espero ter ajudado!

Italo - Slog

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Re: Staccato no Violino ( Saltitando)

Mensagem  Matheus Miranda em 27/1/2014, 20:12

Italo-Slog escreveu:Bom Matheus, é complexo....
Para entender isso, você deve conhecer mais um pouco sobre pontos de diminuição: ou seja pontos que diminui o tempo de uma figura de nota.
No caso do Staccato, ele não devera ser executado saltitando, de forma alguma, pelo menos nessa partitura.
O ponto de diminuição Staccato retira metade da nota à substituindo por uma pausa, e a outra metade devera ser executada, como é um Staccato essa outra metade ficara em meio tempo, esse meio tempo você devera executar com precisão, e com clareza assim demostrando a pausa:

* = as pausas certo!
Cada nota vale meio tempo e cada sinalzinho também meio.

EX: 1 ê 2 ê 3 ê 4 ê 

 La * Do * Re * Mi *



espero ter ajudado!
Amigo agradeço a Resposta... Eu conheço bem de teoria musical inclusive de Staccato, pois utilizo muuuito Ele no Piano em Partituras Erudita... Porem quero saber como executa-lo no Violino.... Essa partitura que coloquei foi só um exemplo na realidade é outra que possuo mas que possui os pontos de diminuição... E No meu livro uma parte exige que se toque saltitando... Quero aprender a executar o Staccto quanto saltitar com o Arco... DEUS bençoe!

Matheus Miranda

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Re: Staccato no Violino ( Saltitando)

Mensagem  Italo - Slog em 29/1/2014, 15:23

Me desculpe ! não entendi a pergunta ..

Bom dessa forma você devera fazer o mesmo procedimento da explicação acima porem saltitando. 
Mas como saltitar?

È como estivesse batendo no violino com o arco mas com uma certa passada nas cordas , cuidado para não bater muito forte !!!! mas e esse procedimento . tendo assim a divisão correta...

espero ter ajudado!!!!

Italo - Slog

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Re: Staccato no Violino ( Saltitando)

Mensagem  Matheus Miranda em 29/1/2014, 15:53

Italo-Slog escreveu:Me desculpe ! não entendi a pergunta ..

Bom dessa forma você devera fazer o mesmo procedimento da explicação acima porem saltitando. 
Mas como saltitar?

È como estivesse batendo no violino com o arco mas com uma certa passada nas cordas , cuidado para não bater muito forte !!!! mas e esse procedimento . tendo assim a divisão correta...

espero ter ajudado!!!!

Muito Obrigado Pela Explicação, entendi e aprendir. Abração Very Happy

Matheus Miranda

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Re: Staccato no Violino ( Saltitando)

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 29/1/2014, 16:29

Matheus Miranda escreveu:


Paz.  Coloquei um exemplo de Partitura exigindo sstacato... Como Executo o Staccato no Violino... Saltitando

( O Livro Só exige, mais não explica...  )


A Paz do Senhor Jesus, meu irmão! Tudo bem?
.
Bom essa partitura com certeza não é de violino, quem está iniciando os estudos de violino, devem a principio executar somente uma voz. Só depois que você já tive lá pelo 36 Kayser, 42 estudos do Kreutzer ou no Polo, Hans Sitt book 5 é que você já tem base suficiente para enfrentar duas vozes no violino. Vai com calma!
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Para executar esse trecho no violino, você já teria estar dominando muito bem outras posições e suas mudanças. Não se preocupe com isso. Um passo de cada vez.
.
Bom, ficaria mais fácil você dizer o nome da partitura em questão ou lição do método. Pois tem muita coisa errada nas edições de partituras e métodos de violino.
.
Então só com uma analise profunda do contexto para determinar qual é o tipo de golpe que fica apropriado. Pois um ponto encima da nota no violino, pode ser inúmeros golpes, já que cada compositor de violino, tem uma idéia diferente do que é teoria musical. E muitos usam vários símbolos para um mesmo golpe. Pois não existe uma padronização mundial a respeito de símbolos e golpes de arco no violino.
.
Então é necessário uma analise preliminar para verificar o que é que fica apropriado, entende? Para isso tem que analisar também o perído em que a música foi composta, que estilo, e interpretar o que o autor realmente quer transmitir.
.
Um exemplo é música barroca. Nas partituras originais, não tem nada do que vemos nas versões do suzuki e versões editadas por aí. Tem muita gente tocando bregamente música barroca toda fora de contexto, pois nunca estudaram história da música e nem teoria musical. Acham por exemplo que uma apogiatura do Barroco é mesma coisa da apogiatura moderna.  Acham que o Detache barroco é o mesmo que o detache moderno! Não estudam terminações femininas e nem masculinas que é algo muito carateristico do Classicismo, apesar de já existirem no Barroco, muito utilizado no jazz atualmente.
.
Um ponto de diminuição encima de uma cabeça de nota, pode ser Staccato, Staccato ligeiro, Saltellato, Spiccato e etc.
.
Em geral para estudos iniciantes é o Staccato normal. Mas se você já tiver um certo nível, já precisa ver como Staccato normal, pode ser um Saltellato ou Spiccato.
.
É tudo um contexto.
.
Se for uma música do Periodo Clássico, com certeza é Saltellato ou Saltellato ligeiro.
.
Se for uma música do Período Barroco já pode ser um Detache ou Tenuto.
.
Se for uma música do Período Clássico é com certeza um Spiccato.
.
Existem várias possibilidades. Um ponto de diminuíção é algo muito generico e pouco interpretativo se não tiver analisado várias questões descritas acima.
.
Mas vamos ao que interessa: O Staccato é na corda. Não é saltillando. Se leu isso no livro, está completamente errado tal afirmação.
.
A execução do Staccato consiste: Você posiciona o arco na corda, aperta o arco para baixo, solta um pouco a pressão e corre com o arco. Ele faz um som que se assemelha ao Ka e trava o punho para baixo cortando imediatamente o som da nota. É um corte seco de som, deve ser metade do valor da nota para som e outra metade do valor da nota para silêncio na pausa. Isso para o Staccato simples. Porém tem o Staccato ligeiro. Staccato martelato e Grand Staccato.
.
Já o saltilo, ele não vai ficar com o arco preso na corda, mas sim ele vai saltar sobre a corda. Não é jogando o arco na corda, mas sim saindo o arco da solta. Mas para isso tem que ter executado muitos golpes de staccato, Grand Staccato, Martellato, Tenuto para ter a mola do punho desenvolvida, pois o principio do Staccato no movimento do punho é o mesmo do saltellato.
.
Você muito ortodoxo em relação do estudo do violino, pois a maioria dos métodos estão todos errados, tendo ou não tendo explicações. Não acredite em explicações de livros, pois são muito contraditórias e confusas, principalmente no método CCB que você chamam de Schmoll tem cada absurdo. É um dos únicos que tem explicações em português, porém quase todas as informações são inúteis, assim como do método do Lambert Ribeiro.
.
O violino é um instrumento que não dispensa a presença de um professor para ensinar, pois não adianta nada ler a lição, é necessário treinar ela. E treinar é estudar por fundamentos. E cada lição tem uma didática escondida que somente um excelente professor pode lhe orientar a respeito e lhe ensinar os atalhos. Pois o que está escrito na maioria dos métodos é pura bobagem e quase nada é útil.
.
Não existe método ruim ou bom, o que existe é professor ruim ou professor bom. Com uma lição que a principio é boba e parece simples, através de uma orientação adequada, pode se transformada em uma lição estupenda e aprender técnicas que se passar lendo mil livros e métodos não vai conseguir aprender nem 10 por cento do que um excelente professor lhe passa.
.
Qualquer dúvida, estamos a sua disposição para orientação. Não exite em perguntar.
.
Um forte abraço.
.
Deus te abençoe.
 


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Re: Staccato no Violino ( Saltitando)

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 29/1/2014, 16:49

Italo-Slog escreveu:Bom Matheus, é complexo....
Para entender isso, você deve conhecer mais um pouco sobre pontos de diminuição: ou seja pontos que diminui o tempo de uma figura de nota.
No caso do Staccato, ele não devera ser executado saltitando, de forma alguma, pelo menos nessa partitura.
O ponto de diminuição Staccato retira metade da nota à substituindo por uma pausa, e a outra metade devera ser executada, como é um Staccato essa outra metade ficara em meio tempo, esse meio tempo você devera executar com precisão, e com clareza assim demostrando a pausa:

* = as pausas certo!
Cada nota vale meio tempo e cada sinalzinho também meio.

EX: 1 ê 2 ê 3 ê 4 ê 

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espero ter ajudado!
Bom irmão, é muito genérico essa explicação sobre o Staccato, pois existem outros tipos de Staccatos, como o ligeiro que não vai ser metade do som e metade de silêncio. E Staccato significa destacado, ou seja principio é descatar determinada nota da seguinte, colocando um silêncio no meio. Mas depende muito da qualidade do Staccato para determinar a quantidade exata de som e de silêncio. Então o que se aplica a sua explicação na verdade é o Staccato normal. Mas existem outros.
.
O objetivo não é demonstrar a pausa e sim destacar a nota.
.
A nota é protagonista da novela, assim como o silêncio é o antagonista da novela. O que caracteriza é o silêncio, mas não é o fator determinante como o som é. A pausa apenas acompanha o som no destacado.
.
O que existe de maior erro no ensino musical é essa divisão do solfejo, colocando e ou qualquer vogal.
.
A nota deve ser solfejada no tempo completo e sem subdivisão. Assim como a pausa tem que ser silêncio.
.
Por isso temos sérios problemas de leitura na igreja e não sabemos contar o tempo corretamente, pois estudamos o Bona de forma errada.
.
Temos que aprender a solfejar corretamente e ritmicamente para aprendemos a contar direito o tempo e ter noção exata da ritmica.
.
Por isso que no Brasil, os violinistas não conseguem tocar sua própria música, pois são ritmos quebrados e síncopados. Bota um samba, choro, baião na frente do erudito. Não sai é nada...
.
Não tem um estudo decente para isso, não tem Pozzoli com ritmos brasileiros, não tem Gramani, não tem Orff, não tem Bonna. Ficamos perdidinhos com ritmos brasileiros e todo aquele gingado, pois não sabemos ler e nem solfejar.


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Re: Staccato no Violino ( Saltitando)

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 29/1/2014, 17:04

Italo-Slog escreveu:Me desculpe ! não entendi a pergunta ..

Bom dessa forma você devera fazer o mesmo procedimento da explicação acima porem saltitando. 
Mas como saltitar?

È como estivesse batendo no violino com o arco mas com uma certa passada nas cordas , cuidado para não bater muito forte !!!! mas e esse procedimento . tendo assim a divisão correta...

espero ter ajudado!!!!

O irmão, nenhum estudo de saltados é como se estivsse batendo no violino com o arco. Todo e qualquer golpe de arco ele sai é da corda, não é jogado na corda.
.
Saltillo o arco deve estar posicionado sobre a corda e sair da corda, saltando.É o mesmo principio o Staccato, assim como o Staccato surge é da pressão do arco na corda soltando a pressão e correndo com o arco. Assim é o Saltellatos que saem da corda saltando sobre ela. O movimento não é do punho jogando a corda e sim do arco pulando sobre a corda como se fosse uma cama elástica em que você sai dela para cima e fica pulando. Se você for jogado de algum lugar sobre a cama elástica, vai acabar caindo fora e batendo a cabeça no chão, agora se você subir nela caminhando e salta dela, vai dar o empulso equilibrado onde você direciona para onde você quer ir e vai curtir a brincadeira de forma saudável.
.
Se bater no violino, vai acabar é fazendo socatto. rs*
.
Vai acabar fazendo concorrência para o Anderson Silva.  Tem que ser mais sútil. Já pensou você trocando umas ideias com uma irmanzinha linda que você está a fim na hora de beijar, você começa a bater no rosto dela? Soca a boca de qualquer jeito na boca dela. Vai tomar é um tapão no rosto e vai parar lá no fim do mundo perto da Estação Espacial Internacional. Não é assim! Tem que dar uma piscadinha, puxa um papinho, chega bem perto do ouvidinho dela, fala uma coisa bonita e carinhosa, toca no rosto dela carinhosamente, fecha os olhos e toca no lábios dela com o seu e surge um beijo. Assim é a técnica do estudo do violino. Nada jogado, nada socado, nada afobado. Todos os movimentos tem que ser friamente calculados. Pegando onda na comédia  que foi lançado essa semana: Muita calma nessa hora! rs*
.
Um forte abraço.
.
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Re: Staccato no Violino ( Saltitando)

Mensagem  Marcos Jose em 23/2/2014, 09:47

Olá irmão Leo,

Você sabe de algum video do Youtube que seja bom o suficiente para demonstrar todos esses modos de staccato no violino?

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Re: Staccato no Violino ( Saltitando)

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 23/2/2014, 10:47

MarcosJose- escreveu:Olá irmão Leo,

Você sabe de algum video do Youtube que seja bom o suficiente para demonstrar todos esses modos de staccato no violino?

Esse assunto é tão polêmico que causa muita confusão na mente das pessoas.
.
O importante é aprender o Staccato básico. Ele é o principio de qualque outro golpe seja saltado ou destacado.


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....

Mensagem  Italo - Slog em 22/3/2014, 22:29

OK , Leo muito bem explicado.. é eu não sabia disso, posta umas aulas sobre esse assunto em video pra gente Leo, seria muito bom!

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Re: Staccato no Violino ( Saltitando)

Mensagem  £ëø Mø®£ix em 23/3/2014, 09:03

Italo-Slog escreveu:OK , Leo muito bem explicado.. é eu não sabia disso, posta umas aulas sobre esse assunto em video pra gente Leo, seria muito bom!

Esse é tipo de coisa que só ao vivo para entender, pois depende da postura, técnica e claro de um professor acompanhado cada movimento.


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Re: Staccato no Violino ( Saltitando)

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